Carthagoforum

Hallo Andreas....

so langsam lichtet sich die Sache etwas. Ein Bekanter, der in Sachen Auto nicht ganz unbedarft ist (leider eher Oldtimer und die haben altbekannten Gaszug) meinte, dass ein einfacher Tausch des Gaspedals (Sensor gibt es wohl nicht einzeln) nicht ausreichend sei, denn der müsste in der Fahrzeugelektronik neu "angelernt" werden um gewisse Fertigungstoleranzen auszugleichen. Das hänge auch mit der Min-/Max-Stellung zusammen die wohl nicht bei jedem Pedal gleich ist.

Wenn ich jetzt dein Diagramm anschaue, dann könnten das doch echt die Werte sein die bei dir angezeigt werden. Null läge (vergleichbar bei mir) um die 20 und max bei dir bei 75. Das würde auch im Zusammenhang mit der Pedalbox einen Sinn ergeben. Sie muss ja auch "angelernt" werden um die Position Minimum/Maximum zu definieren.

Mit der Pedalbox ist es zwar deutlich besser aber noch nicht wirklich ganz gut. Drum bin ich nochmal drangegangen.

Was bei mir auffällig ist, ich habe (ohne Pedalbox) fast 1,5cm Pedalweg (rein mechanisch) in welchem der Motor absolut nicht reagiert. Das heisst ich kann in den 1,5cm hin- und herspielen ohne dass sich die Drehzahl verändert. Dem gebe ich die Schuld, dass es immer wieder zu dem unangenehmen Aufschaukeln kommt.

Ich habe jetzt mal zum Testen ganz pragmatisch ohne in die Elektronik einzugreifen ein kleines Blättchen auf das Pedal geklebt. Damit erreiche ich, dass das nicht gedrückte Pedal ca. 1cm weiter unten steht. Das bedeutet, das Spiel vom Niederdrücken bis zur Gasannahme reduziert sich von bisher 1,5cm auf ca. 0,5 cm. Die erste Proberunde war vielversprechend. Zusammen mit der mittleren Einstellung der Pedalbox war es nahezu perfekt.

Jedenfalls scheinen die Werte doch nicht bei 0/100 zu liegen (auch wenn man aus der vorhin gepostete Tabelle etwas anderes ableiten konnte).

Dir Andreas auf alle Fälle herzlichen Dank für das Auslesen deiner Werte. Natürlich auch allen anderen die sich bemühen etwas zur Lösung beizutragen !!! So hängen wir eben am Fahrzeug oder am PC anstelle der üblichen Maiwanderungen.... (schnief.... im Normalfall wäre man sogar im Süden auf dem Surfbrett )

Gruß
reini

Hallo Thomas....

könnte es sein, dass die von dir gepostete Kurve die Werte des kalibrierten (angelernten) Gaspedals zeigt? Wäre dann zumindest logisch. Irgendwie schon komisch. So wie es aussieht hast du fast das gleiche Fahrzeug wie ich. Kannst du das Spielt am Gaspedal in welchem der Motor nicht auf die veränderte Gaspedalstellung auch beobachten? Oder ist das geringer als 1,5cm? Ich finde 1,5 cm bis zur ersten Reaktion ist schon ein wenig viel. Das kann doch nicht normal sein (würde Vieles erklären).

Gruß und natürlich auch dir nochmal danke...

reini

Ich meine mich zu erinnern, dass der Sensor selbst nie zwischen 0 und 100 betrieben wird. Das würde ja verlangen, dass jedes Gaspedal hochpräzise die gleichen Endstellungen erreicht. Andernfalls würde der Sensor über seine Endpunkte bewegt, was er aber nicht darf. Deshalb ist Null nicht gleich Sensorstellung 0 und Vollgas nicht gleich Sensorstellung 100.

Das Signal wird deshalb in der Steuerung so angepasst, dass es zw. 0 und 100% liegt.

Hallo Reini,
das Diagramm ist einfach eine Aufzeichnung einer von mir erzeugten Gaspedalbewegung. Ich verwende multiecuscan und dort wird unter Fahrgas-Stellung die Gaspedal-Stellung in % angezeigt (live). D. h. Standgas 0% und dann halt hoch bis auf Vollgas bei 100%. Es gäbe darüber hinaus noch 3 weitere Abfragemöglichkeit des Gaspedalpositionssensors (Beschleunigungspotentiometer). Man könnte sich dort z. B. die Spannung (von der angezeigten Beschleunigungspotenziometerspur) auslesen.
Hast du jemand mit multiecuscan bei dir in der Nähe?

Leider nein....

Ich habe einen relativ einfachen OBD2 scanner und als Software "Torque Pro". Damit lassen sich allerdings auch viele weitere Parameter auslesen.

Im Moment beobachte ich mal mal was der aktuell beschriebene Versuch mit dem etwas veränderten mechanischen Anschlag bringt. Falls du an dein Fahrzeug kommst (oder natürlich auch sonst jemand der den Beitrag gerade liest) könntent ihr ja evtl. mal checken wie viel "Spiel" ihr habt bis der Motor auf das Niederdrücken des Gaspedals anspricht. An sich hätte ich da deutlich wenig erwartet. Die bei genauerer Nachschau zu beobachtenden 1,5 cm (gemessen an der Pedalspitze) bis zur ersten Motorreaktion scheinen mir schon recht viel. Könnte also schon sein, dass mit dem Pedal etwas nicht ganz in Ordnung ist oder es nicht korrekt "angelernt" wurde.

Was mich echt ärgert ist die Aussage von FIAT. Für die ist offensichtlich alles in Ordnung solange der Fehlerspeicher nichts auswirft!

Da eine vergleichbar unbefriedigende Auskunft jetzt von drei Fiatvertretungen kam hätte ich noch eine Frage. Hat mir jemand eine Telefonnummer oder noch besser noch Mailadresse von FIAT an die man sich in einem solchen Fall wenden kann? Bitte nicht an Händler verweisen... dessen Fiatansprechpartner war der der nichts feststellen konnte ausser, dass die Fussmatte* des Fahrzeugs verrutschen kann

Gruß
reini

* ist sicher nicht die Ursache

Hallo Thomas...

ich habe gerade versuch die ne Mail zu schicken.... angekommen?

Gruß
reini

ja, kam an. Antworte dir gleich noch per Mail. Wenn du möchtest, kannst du vorbeikommen, dann lesen wir deine Daten aus.

Zu deiner letzten Frage:
Also, da stimmt etwas nicht bei 1,5 cm Weg bis zur ersten Drehzahlanhebung. Bei mir kann ich gar kein Spiel feststellen, d. h. jegliche Gaspedalbetätigung erzeugt eine Drehzahländerung.
Schau mal. Das Ersatzteil ist gar nicht so teuer. Ich würde tauschen.

Hallo Thomas,

danke für die weitere Info und das was noch per Mail kam.

Das mit dem nicht vorhandenen Spiel würde Vieles erklären. Ist an sich klar, dass man mit zu viel Spiel nicht sauber dosieren kann. Gerade die Fahrsituation die ich ja schon in anderem Beitrag beschrieben habe (Kreisverkehr mit zögerlichem Gasgeben und Wegnehmen weil man nicht richtig weiß ob der im Kreis ausfährt oder nicht).

Im Moment habe ich es mal so hingebracht, dass es auch gleich anspricht. Teste es jetzt noch ein wenig und dann schau ich mir das mal mit dem Gaspedaltausch näher an. Preis wäre gar nicht das Problem. Ginge ja noch auf Garantie.... Dennoch... hierzu muss ich erst mal Fiat überzeugen, dass da was nicht stimmt, auch wenn im Fehlerspeicher nichts angezeigt wird. Bisher bekam ich da ja nur sehr unbefriedigende Antworten. Deshalb auch meine Frage nach einer evtl. Telefonnummer oder EMailadresse einer quasi übergeordneten Stelle.

Auf jeden Fall nochmal vielen Dank, die Beiträge haben mir echt weitergeholfen. Wenn ich jetzt vielleicht noch die eine oder andere Rückmeldung in Sachen Gaspedalspiel bekomme um Fiat nochmal mit der Tatsache konfrontieren, dass es offensichtlich kein Spiel (oder zumindest nur minimales Spiel) geben dürfte, wäre mir nochmal geholfen.

Grüsse
reini

Moin Reini,

hast Du es schon mal beim Fiat Camper Service versucht? Die sind bei solchen Dingen sehr viel zutraulicher als Fiat Professional:

https://www.fiatcamper.com/de/produkt/dienstleistungen

Mein Gaspedal hat übrigens auch null Spiel.

Viele Grüße,
Andreas

Reini hat geschrieben: Freitag 1. Mai 2020, 14:23 Hallo Andreas....

so langsam lichtet sich die Sache etwas. Ein Bekanter, der in Sachen Auto nicht ganz unbedarft ist (leider eher Oldtimer und die haben altbekannten Gaszug) meinte, dass ein einfacher Tausch des Gaspedals (Sensor gibt es wohl nicht einzeln) nicht ausreichend sei, denn der müsste in der Fahrzeugelektronik neu "angelernt" werden um gewisse Fertigungstoleranzen auszugleichen. Das hänge auch mit der Min-/Max-Stellung zusammen die wohl nicht bei jedem Pedal gleich ist....
Zusammenhang mit der Pedalbox einen Sinn ergeben. Sie muss ja auch "angelernt" werden um die Position Minimum/Maximum zu definieren. ....

Gruß
reini

übrigens, ein "Anlernen" des Gaspedalsensors (zumindest ein manuell ausgelöster Anlernprozeß) wäre mir beim Ducato nicht bekannt.